В Армении есть все предпосылки для социального бунта
Интервью директора Центра цивилизационных и культурных исследований Ереванского государственного университета, востоковеда, экс-посла Армении в Сирии профессора Давида Ованнисяна агентству АрмИнфо
Г-н Ованнисян, чем отличились выборы в Совет старейшин Еревана от предыдущих выборов в Армении?
Выборы в Совет старейшин Еревана в целом мало чем отличались от предыдущих выборов в Армении, разница лишь в том, что были применены более утонченные способы их имитации, так как реальных выборов в Ереване, как не было, так и нет. А 31 мая произошло то же, что и всегда: многочисленные случаи насилия, запугивания, как наблюдателей, так и самих избирателей, фальсификации и прочее. Так что сказать, что эти выборы стали шагом назад можно только, учитывая новые способы фальсификации их итогов. Все это негативно сказывается на внутренней обстановке в Армении, на скептицизме нашего общества в отношении возможности продвинуться вперед, осуществляя реальные реформы, направленные на усовершенствование общественного регулирования, развитие экономической составляющей государства и сплочение общества вокруг общих национальных целей и интересов. Из всего этого складывается национальная безопасность. Благодаря этим «прекрасным» выборам мы сделали по всем этим направлениям большой шаг назад.
Что же в таком случае может стать тогда шагом вперед по перечисленным Вами направлениям?
С моей точки зрения, реальный шаг вперед возможен лишь в случае, когда работают законы страны. У нас есть достаточно неплохие, либеральные законы, списанные с европейских законодательных систем, но которые, тем не менее, при этом не работают, свидетелем чего мы становимся практически ежедневно, а цена их равна стоимости бумаги, на которой они написаны. Примеров, когда армянские богатеи, которых трудно назвать олигархами, нарушают законы и их за это не привлекают к ответственности, множество. Лишь если обществу предоставят, наконец, доказательства, что суд и прокуратура действуют независимо, что коррумпированные судьи и представители силовых ведомств наказываются, станет возможен реальный прогресс в общественном строительстве.
Вы справедливо заметили, что в Армении нет олигархов, чем же тогда объясняется успех «Процветающей Армении» на политическом поприще?
Сейчас мы с Вами переходим от темы политики к теме договорной власти, о которой в принципе следует разговаривать со специалистами по уголовным делам, по криминалу и т.д.
Меня интересует Ваше мнение представителя интеллигенции…
Я не считаю себя таковым, это понятие несколько устарело, хотя в Армении оно сейчас восстанавливается и сводится к каким-то людям, которые, будучи не в состоянии себя прокормить, кормятся за счет государства. Эти люди сейчас сидят в Общественном совете, куда я не вхожу. А так как я всегда кормил себя сам, то соответственно не причисляю себя к этой категории людей. Что же касается «Процветающей Армении», то она сыграла на последних выборах если не положительную, то достаточно мобилизующую роль. И я очень жалею, что они не довели свое дело до конца. В то же время, считать ее политической партией я не могу, так как не вижу основы для этого, особенно на фоне отсутствия в Армении партий вообще. В свое время в начале 90-х я на основании быстрого процесса социализации армянского общества говорил о возможности появления политических партий лет через 15, мы видим, что этого не произошло. Партии в Армении по-прежнему образуются по принципу групп, которые формируются вокруг не социального, а группового интереса или же вокруг личности. Это, прежде всего РПА, которая позиционирует себя как национально-консервативная сила. Опыт последних трех лет показывает, что от национально-консервативной идеологии в РПА ничего не осталось, поэтому назвать ее партией я не могу. Когда появилась «Процветающая Армения» мне казалось, что это проверка того, может ли крупный капитал создать свою партию. ПА проверки не выдержала, став некоей вывеской, прикрывающей интересы небольшой группы людей под которой по аналогии СССР собрали доярок, рабочих, академиков и т.д. Что касается АРФ «Дашнакцутюн», то, несмотря на то, что эта партия позиционирует себя как националистическая сила, опыт последних лет, в том числе и выборных процессов, показывает, что ничего национального, а тем более националистического, в АРФД не осталось. И это несмотря на то, что формальным поводом выхода АРФД из коалиции стали претензии к президенту по поводу армяно-турецких отношений.
В чем же тогда, на Ваш взгляд, подоплека выхода АРФД из правящей коалиции?
Есть две причины. Первая - давление на армянскую часть АРФД извне, причем не только из зарубежья АРФД, но и из стран, имеющих свои интересы в регионе. Во-вторых, в «Дашнакцутюн» слишком поздно поняли, что не имеют никаких дивидендов из того, что используется в Армении. Именно эти 2 причины побудили дашнаков воспользоваться первой же причиной, чтобы уйти из коалиции.
Возможно ли, что выход АРФД из коалиции приведет к еще большему расколу общества, учитывая поддержку, которой партия пользуется в Диаспоре?
Я так не думаю, потому что в Диаспоре тоже все меняется, а отношение к АРФД становится все более скептическим, именно поэтому это невозможно.
А как насчет финансовых вливаний Диаспоры в Армению?
Вы затрагиваете очень интересную тему. Мне кажется, что это не приведет к падению финансовых вливаний в Армению, так как кроме нас самих все очень хорошо понимают важность Армении в регионе. Мы просто не в силах оценить роль Армении не только в географическом плане, но и ту роль, которую наша страна благодаря многоканальности связей с внешним миром способна играть в регионе. В каком то смысле это происходит и сейчас, но потенциал расширения роли Армении огромен.
Вы имеет в виду возможность создания системы глобализационных структур?
В том числе. Армения всегда была очень хорошим трансформером, так как мы всегда очень хорошо переводили цивилизационные языки, то есть очень хорошо воспринимали все извне, передавая внутрь региона. Примеров этого великое множество, то же принятие христианства, тот же пример Киликийской Армении. Кроме того, армяне, слава Богу, достаточно индивидуалистичны, и именно поэтому очень динамичны, энергичны. Мы очень часто критикуем себя за инертность, но это на самом деле далеко не так, а наши связи дают зачастую серьезный эффект. Кроме того, у Армении четыре соседа, которые имеют самую короткую дорогу друг к другу именно через нашу территорию, дорогу, которой сегодня нет, но есть большой потенциал. Если же размышлять в контексте глобальной политики, то Армения находится в центре региона, находящегося в центре коммуникативных магистралей, что уже дает большие возможности, если их использовать.
Как их использовать при наличии карабахского конфликта?
Использовать их действительно достаточно сложно, так как конфликт действительно есть, а для его решения необходим региональный консенсус, которого нет, и в обозримом будущем не будет.
В июне состоится встреча Обама-Медведев, может быть, консенсус появится, особенно в свете разговоров о принуждении к миру?
Россия согласится на решение карабахского конфликта только в том случае, если получит возможность расположить свои войска в буферной зоне вокруг Карабаха. Чего вряд ли произойдет тем более в результате переговоров между президентами РФ и США. Другое дело, что принуждение к миру может произойти в результате затяжного кризиса, причем не только экономического, так как Россия может испытать серьезный недостаток ресурсов для реализации своей стратегии национальной безопасности, что очень серьезно.
Возвращаясь к теме выборов, мы часто говорим, что стали форпостом РФ на Кавказе, переняв весь негатив «российской демократии». Чем объясняется в таком случае положительная оценка итогов выборов делегации Европейского конгресса местных и региональных властей?
Я склонен обвинять в наших бедах нас самих и нечего валить их на Россию, с которой у нас много общего, с которой у нас совпадают стратегические интересы. И вот так просто охаивать союзника - Россию несерьезно. А что могла сказать Европа? Лишь то, что сказали европейские наблюдатели в числе всего нескольких человек. Естественно, что реального мониторинга они осуществить не могли и естественно, что их прислали в Армению именно с этой целью – одобрить, то, что происходит. Сейчас, когда от политики соседства Европа переходит к политике партнерства с нами, некоторая константность лиц с которыми Европа вела переговоры по этим программам, с ее точки зрения, просто необходима. Дело в том, что у Европы слишком много проблем со странами-партнерами по СНГ, в том числе и Россией, и наказав одного, она должна наказать и другого. А наказывать Россию, особенно учитывая, что через несколько месяцев в Европу придет зима, по крайней мере, неразумно. Аналогична ситуация с Грузией, поэтому Армению в Европе рассматривают именно через эту призму.
Можно ли, подытоживая нашу беседу, отметить, что в Армении в обозримом будущем внутриполитическая ситуация не изменится?
Я так не думаю, в первую очередь по причине мирового экономического кризиса, охватившего не только Армению, но и страны, где наши соотечественники ищут работу. Естественно, что не найдя ее за рубежом, где закрываются рабочие места, они попытаются найти работу здесь, где ее нет. Именно поэтому в условиях серьезного сокращения потребления, вызванного сокращением трансфертов, в Армении также будут сокращаться рабочие места, мы это видим уже сейчас. Плюс к этому разочарованность населения Армении по отношению к властям в этих условиях приведет к протесту электората по отношению ко всем политическим силам. Соответственно, электорат может активизироваться, что приведет к такому опасному явлению, как социальный бунт. Я надеюсь, что все-таки наш народ, который всегда трезво подходил к ситуации, на это не пойдет и Армении удастся избежать социального бунта, но, то, что для его возникновения есть все предпосылки – это очевидно.
Оставить комментарий или два